Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

Hallo Liebe Forenteilnehmer, Ingamespieler, Gäste und natürlich auch ein herzliches Hallo an die NSA

In den letzten Tagen gab es einige Gerüchte bezüglich Privater Nachrichten und deren Geheimhaltung. Darum möchte ich hiermit eine Richtigstellung für alle lesbar schreiben.

Das Brauhaus hat nicht nur Regeln, sondern hält sich auch selbst an welche. Neben selbstentworfenen Regeln gibt es daher noch die, welche für uns besonders wichtig zu halten sind: die Gesetze.

In Deutschland haben Serviceanbieter die Verpflichtung die Privatsphäre im Internet zu schützen. Dies betrifft auch - beziehungsweise erst recht - private Nachrichten.

Wir vom BdH werden NIEMALS ohne dem begründeten Verdacht auf einen Verstoß gegen ein geltendes Gesetz oder eine richterliche Aufforderung private Nachrichten im Forum lesen, weitergeben oder auswerten. Wir halten uns an das Telemediengesetz. Dementsprechend werden wir auch nicht irgendetwas darüber geschriebenes in Erfahrung bringen können oder darauf reagieren. Die einzigen Maßnahmen, die existieren, sind gewöhnliche Spam und Werbefilter, wie sie jeder selbst von seinem Postfach kennt.

Ich verweise daher gerne mal auf § 88 des TKG - http://dejure.org/gesetze/TKG/88.html

Jedoch gibt es ein großes ABER:
Aufgrund der technischen Voraussetzungen des Spieles (und der Tatsache, dass es sich bei IngameMessages nicht um Post im klassischen Sinne handelt) können wir nicht ausschließen, dass Nachrichten die im Spiel Minecraft geschrieben wurden eventuell versehentlich gelesen werden. Diese Nachrichten landen in Logfiles - und wenn wir eine Fehlermeldung oder nach Griefings suchen, so kann es passieren, dass man auch die Ingame-Nachricht versehentlich liest. Aber in diesen Fällen gilt eine strikte Geheimhaltungsregelung, welcher das Team unterliegt. Dem Team ist es untersagt irgendwelche Informationen zu Sammeln, Weiterzugeben bzw darauf zu reagieren. Ebenfalls muss das Team solche Einträge aktiv überlesen. Sobald ein Teamler mit Absicht nach privaten Nachrichten sucht gilt dies als Verstoß gegen die Teamrichtlinie und er muss seinen Posten räumen.


In beiden Fällen gilt daher: solltet Ihr eine Beleidigende Aussage erhalten - macht bitte einen Screenshot als Beweis. Ein einfacher Fingerzeig auf die Person reicht hierbei nicht aus. Etwas anderes ist aber, wenn ihr die andere Person einer schweren Straftat (zb. Pädophile oder Rechtsradikalismus) beschuldigt. In diesem Fall dürfen wir aktiv werden, müssen aber anmerken, dass wir, im Falle einer Falschaussage, natürlich Schritte gegen den Beschuldiger einleiten.


PS @ NSA: wäre toll wenn ihr unserem Vorbild folgen würdet und euch ebenfalls daran halten könntet. Glaubt mir, das ist garnicht schwer.

 

AW: Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

D.h. wenn ich jemand anderem einen Server nenne müssen Teamler darüberhinwegsehen, wenn es Privat passiert? Oder wenn ich ihm sage: Hey du ich habe gegrieft...500k bm sind dabei herausgesprungen, voll toll. Oder ist das etwas anderes und ihr dürft auf solche dinge Reagieren?

ps.: Nicht das ich das jemals gemacht hätte...

 

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Nein Server werden durchs Antiadvertising gefiltert
Auch wenn diese im privaten Chat stehen.

 

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Das wäre echt mal interessant, nach gesetz dürft ihr das nicht lesen, vondemher habt ihr offiziell nichts zum reagieren, oder sehe ich das falsch?

 

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Sagen wir es mal so: er darf nicht darauf reagieren. Ja. Aber er kann es natürlich auch auf anderem Wege davon erfahren - zb LogBlock oder durch einen Spieler, der ihn verpetzt.

Das Gesetz greift im übrigen NICHT bei Ingame Nachrichten, da dies als Chat - und nicht als Brief gilt. Wir halten uns trotzdem so weit wie möglich dran.

 

AW: Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

Also wenn du gegrieft hast, ist es egal ob es in einer PM steht, im Normalfall meldet das der Besitzer =D
Ansonsten hattest du halt Glück und derjenige ist schon lange inaktiv =P

 

AW: Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

Heho

Hab ne Frage bezüglich zu "Stichwörtern" die man in Nachrichten sucht. Wie verhält sich das mit dem geltenden
Gesetz wenn man in Forum PMs mit Stichwörtern nach Servernamen, IP'S usw sucht. Eigentlich ist das ja
rechtswidrig wenn man nicht nach Straftaten sucht sondern aus privaten Interesse nach Minecraftkonkurenten
oder dergleichen. Wenn ich was falsch verstanden habe bitte ich um Aufklärung denn ich glaub nicht das man
berechtigt ist PMs im Forum zulesen bzw zufiltern anhand von Stichwörtern anhand eigener Serverregeln und sich
dann auf das Telemediengesetz bezieht (bezieht sich auf einen Vorfall bzw Aussage im TS, nein das war nicht Deffi).

lg

 

AW: Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

Wenn Serverbetreiber hunderte Werbemails an User schreiben, so muss das verhindert werden können. Allein schon wegen dem Traffic, Speicher, Serverauslastung usw. Weiterhin garantiert man mit dem Service ja, dass man die Nachricht geheim hält, nicht dass man sie senden kann. Wenn der (Klein)Betreiber verbietet über Bananen zu schreiben, dann kann er auch alles in seiner Macht stehende aufwenden, dass Infos über Bananen nirgends auf seiner Plattform vor- und ankommen. Gibt dabei Ausnahmen, aber die benötigen mindestens eine monopolartige Stellung

Wichtig dabei ist: es darf nicht per Hand erfolgen.



Du verwechselst im übrigen automatisierte dumme Spamroutinen mit "Eine Person guckt rein". Das sind zwei komplett verschiedene paar Schuhe. Weiterhin vergesst nicht, dass es auch Services gibt, welche im Ausland liegen, andere Nutzungsbedingungen haben und/oder andere Rechtsgrundlagen verwenden. Die Regelungen, die wir uns unterwerfen, müssen nicht allgemeingültig im Internet sein. Ausserdem ist dieser Thread nicht für verbindliche Rechtsauskünfte gedacht (und es gibt hier auch keine )

 

AW: Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

Ja aber wie handhabst du meinen Fall, kannst du das bitte mal genau erklären. Also ich fasse zusammen
wenn ich eine Email schreibe unterliegt sie dem Telemediengesetz schreibe ich aber eine PM so unterliegt
sie nicht mehr dem Telemediengesetz, wo genau ist da jetzt die Grenze? Wie wird das Briefgeheimnis hier
am BdH genau auf die Foren PMs ausgelegt? Was ist wenn man eine PM an eine Person schreibt zb
Person A und bei der PM von Person B schlägt das "Stichworte such Programm" an, wie handhabt man
dann den Tatsächlichen Inhalt der Mail bzw wer ist berechtigt deren Inhalt zulesen und kann sicher stellen
das im Falle das kein Gesetzesverstoss vorliegt nicht zu nachteilen von Person B und A geahndet wird?

lg

 

AW: Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

Dislike taurnil mag diesen Post nicht. ...
Hier handelt es sich um ein versehen... wenn möglich bitte den Dislike entfernen. Danke

 

AW: Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

beide Mail und PN unterliegen dem TKG.
Wird jedoch beim Foren Betreiber eine Mais aufgrund von Technischen Einstellungen Gefiltert, so erfolgt eine Manuelle Sichtung. Verstößt deine Mail gegen Gesetze so muss dies an die Strafverfolgung gemeldet werden.
Verstößt deine Mail gehen die Foren Regeln, so kann der Betreiber dich Verwarnen / Bannen. Über den genauen Inhalt von sonstigen Mails die evtl aufgrund einer Fehlerkennung gefiltert worden sind darf der Betreiber keine Angaben machen.

Um es gleich vorweg zu sagen... nein das ist keine Zensur

 

AW: Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

Es ist m.E. übrigens nicht eindeutig, dass Nachrichten innerhalb einer Infrastruktur, wie sie PNs darstellen, vom § 88 Fernmeldegeheimnis abgedeckt werden. In der Regel bezieht sich das auf eine Kommunikation, in der die üblichen Verkehrsdaten anfallen. Ob die reine Nachrichtenfunktion eines Forensystems als "Telekommunikationsdienst" gilt, kann da wohl nur ein Fachanwalt beantworten...

Davon mal ab sollte man aber davon ausgehen, dass der Betreiber Kenntnis von ALLEN durch seine Systeme laufenden Nachrichten erhalten kann, und zwar beabsichtigt als auch unbeabsichtigt. Und zum anderen sollte man das entsprechende Vertrauen in den Betreiber haben oder schlicht nichts brisantes/geheimes/peinliches auf einem solchen Weg austauschen. Leider kann man das mittlerweile auf so ziemlich jede Kommunikation übertragen, wie Snowden uns ja gerade eindrucksvoll belegt hat. Die meisten von euch ballern Facebook mit mehr oder vertraulichen Inhalten zu - ob man Zuckerberg da vertrauen kann oder seiner Regierung, die ihn im Geheimen zu allem zwingen kann?

Unabhängig von gesetzlichen Bestimmungen oder deren Wirksamkeit in diesem Fall sehe ich ganz persönlich aber keinen Anlass, Krim in solcher Hinsicht zu misstrauen Letztlich muss man sich auch immer vor Augen halten, was solche Sachen für einen Nutzen bringen sollten. Wenn Krim nicht öffentliche Informationen zur Kenntnis kommen, dann sicherlich ausschließlich durch die Weitergabe von direkt in die Kommunikation eingebundenen Personen oder Mitwissern

Was das Filtern angeht: Die meisten Foren verwenden Wortfilter. Sei es für Kraftausdrücke, Illegales oder schlicht Rechtschreibfehler. Sowas muss sicherlich von keinem Gesetz abgesegnet sein, das bleibt in den meisten Fällen eine private Plattform und damit wird man nicht automatisch zum Kommunikationsdiensteanbieter (sorry, aber dann mach ich meine Community einfach zu, weil zu risikoreich ohne was daran zu verdienen!). Insofern kann man auch filtern lassen, was man will. Das BdH praktiziert ja auch seinen eigenen Führungsstil und nicht die parlamentarische Demokratie Das ist hier ja keine öffentliche Einrichtung... keiner muss sich den hier aufgestellten Regeln zwingend fügen.

 

AW: Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

Es gibt einen unterschied zwischen TMG und TKG.
Chats sind etwas anderes als Private Nachrichten.

Wenn ein Spamfilter anschlägt wird nichts gemacht ausser: Email gelöscht, Account wird automatisch auf Spamverdacht gestellt und landet in der "Spammer" Gruppe, welche keine PMs schreiben darf. Weiterhin erhält der Sender statt der "Deine Nachricht wurde erfolgreich verschickt" eine "Deine Nachricht konnte nicht verschickt werden" Meldung. Muss taurnill widersprechen - es erfolgt KEINE manuelle Sichtung.

Für uns ist eine PM im Forum gleichbedeutend mit einer Email über unseren Emailserver. Dementsprechend setzen wir die selben Grundlagen im rechtlichen Sinne an, wie bei Emails.

 

AW: Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

Aber Krim das heisst du filterst Nachrichten anhand von Stichworten. Das würde ja bedeuten
wenn ich einen 800 Zeichen langen Text in meiner PM verfasse und darin weder Werbung noch
sonst irgendwas Rechtswidriges vorgefallen sei kann es sein das der Filter anschlägt und meine
Nachricht nicht mehr zugestellt wird und einfach gelöscht wird? Also auf gut Deutsch, anhand
von ein paar Stichworten werden PMs gesperrt und "man" macht sich ein verkehrtes Bild über
den Nachrichtenabsender? Wer überprüft in letzter Instant objektiv den Inhalt meiner PM zB
auf Rechtswidrigkeit oder Forenregel verletzungen? Was wäre wenn derjenige der die PM lesen
muss dann etwas persönliches über sich liest das er ja eig. niemals gekonnt haben dürfte und
daraus Konsequenzen zieht gegenüber den betreffenden Personen? Welche Versicherung habe
ich das hier alles nach ethischen Werten abläuft und nicht willkürlich geschieht?

lg

 

AW: Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

Nein nein nein also

Du schreibst eine Pm mit 800 Wörtern..... Solange keine Ip oder zum Beispiel Krim der Arsch drinnen steht wird die Nachricht verschickt. Schreibst du eine Ip rein (Nein bdh ip zählt nicht) wird die nachricht zerstört ergo kein nachlesen unsererseits möglich. Genau so ist es wenn Krim in einer Pm beleidigend erwähnt wird also "Krim ist $$" wobei $$ eine Beleidgiung enthalten musst damit diese nachricht zerstört wird. Es ist dabei egal wie wir lesen diese Nachricht nicht. Es wird gemeldet das der Filter bei dem Nachrichtenversand von dem und dem Spieler etwas gefunden hat. Das ist alles was wir wissen müssen da Beleidungen sowie Serverwerbung verboten ist. Wir müssen also auch nicht nachlesen^^

 

AW: Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

Ich kann dir verraten Patx, dass die Nachrichten tatsächlich vom § 88 Fernmeldegeheimnis abgedeckt werden (Mein Vater ist Anwalt)

 

AW: Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

Ori ... ich möcht von Krim hören bzw eine Stellungnahme haben bezüglich wie er es handhabt da
bringt mir dein Beitrag recht wenig da Krim Forenbeauftragter ist und somit verwaltungstechnisch
anscheinend dafür verantwortlich ist wie man hier mit PMs umgeht. Anscheinend ist das Thema
von eurem Gesetz her nicht genügend geregelt worden daher will ich ja wissen wie Krim mit dem
Thema aus ethischen Ansätzen umgeht weil ethische Grundsätze sind ja bekanntlich wichtiger
als sinnlose Gesetze die A schwammig sind B missverständlich oder C den Sachverhalt nicht
lösen können.

In 3 meiner Forenbeiträge habe ich keine Antwort bekommen die das ganze gänzlich oder auch
nur ansatzweise geklärt hätten. Zufrieden bin ich noch nicht darum möchte ich nachhaken,
zumindestens solange bis entweder der Thread geschlossen wird oder ich eine Nachricht erhalte
wie mit meinem PMs hier in unseren Forum umgegangen wird. Ich habe mich auch absichtlich
für eine öffentliche Fragerunde entschieden da mein Anliegen jedem hier im Forum registrierten
User nutzt und nicht nur mir selbst.

Daher verbleibe ich so wie bisher und warte auf meine Antworten =)

lg

 

AW: Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

Ori und Krim haben es doch schon genau gesagt wie damit gehandhabt wird. Es werden keine PNs von dritten gelesen und wenn der Spamfilter anspringt wird die nachricht entfernt und ein "nicht zugestellt" geschrieben.

 

AW: Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

Ethisch sehr fragwürdig Storm da wenn man nichts gemacht hat, büßen muss.
Weiters danke Storm für eine korrekte Antwort ohne irgendwelchen zusätzen die
niemanden Interessieren und die Sache nicht gelöst hätten.

Noch etwas hab ich zuerwähnen wäre es nicht sinnvoll eine vollständige Liste
zuveröffentlichen an Wörtern die das Programm herraus filtert? Man sollte eventuell
auch gewisse Wörter auch überdenken da nicht jeder Ausruf wie eine gewisse "braune Begrüßung"
rechtswidrig ist wenn sie in einen anderen Kontext geschrieben wurde.

Achja und welche Versicherung hab ich das Krim und Ori die PMs nicht lesen werden?
Können sie es rein technisch nicht oder sind sie befähigt so etwas zu lesen zB über eine Datenbank
oder direkt über eine Funktion im Forum?

lg

 

AW: Richtigstellung bzgl. angeblichem Abfangens von Privaten Nachrichten

Es ist soweit ich weis rein technisch nicht möglich bei VBulletin. Und die Datenbank ist verschlüsselt da kann man somit auch nicht reinschauen